El barrio de Zaramaga vuelve a la actualidad vitoriana después de unos meses en apariencia tranquilos. Ya comenté en este blog la ocurrencia(no se me ocurre otra palabra con la que definirlo) de Patxi Lazcoz de que si llegaba a alcalde haría “Plan Renove” de los barrios más antiguos de Vitoria empezando por Zaramaga.
Pues bien, está semana ya se han confirmado las intenciones del ahora ya alcalde. Evidentemente, ante la gran desinformación hacía el barrio, la asociación de vecinos ha recogido una gran cantidad de quejas y preguntas al respecto.
Desde Las Luces de Agosto se apoya que se quieran rehabilitar los barrios antiguos de Vitoria, pero no el echarlos abajo para levantar bloques más altos y con viviendas a precios quien sabe por donde de altos.
La rumorología dice que ahora el ayuntamiento se fija en Zaramaga por el efecto Boulevard, y que se quiere hacer de Zaramaga una nueva ciudad-jardin de clases altas.
Desde aquí, lanzo el mensaje de que Zaramaga, el gran barrio obrero de Vitoria, debe seguir existiendo tal y como está configurado ahora. Tendrá errores urbanísticos, pero esos errores le dan la personalidad que tiene.
Que Zaramaga tiene que mejorar es indudable, pero lo que hay que hacer es,insisto en ello, arreglar los edificios del barrio y sus calles para hacerlas más atractivas, pero nunca echandolo abajo para inflar de nuevo la burbuja en Vitoria.
Mamarrachi escribió,
Marzo 17, 2008 @ 2:31 pm
Dear IBB:
La rumorologia no s la verdad, si bien es cierto que se quiera implementar un desarrollo del barrio de Zaramaga, aun no estan claros los terminos de dicha remodelacion.
Además, la opcion de tirar las casas puede llegar a significar un suicidio politico para la actual corporacion, por lo tanto, es poco actible el desarrollo de este proyecto, más propio del PP.
Y conociendo al ex alcalde del PP, no me extrañaria nada que esos rumores provengan de su esquipo, que quiere minar la confianza de los ciudadanos en Patxi Lazcoz.
Por otra parte, en Vitoria hay más temass de acualidad politica que este, como puede ser la tasacion fraudulenta de las viviendas de proteccion oficial de Abetxuco que realizo el anterior gobierno municpal del PP, un caso muy parecido al sobrecoste de los chalets bioclimaticos de Ibaiondo.
Creo que seria mejor destapar hechos reales que meras suposiciones, que pueden generar malos entendidos. Los periodistas tienen la idea de la responsabilidad para y con el lector, y es mejor no lanzar la piedra antes de que se haya colocado la cristalera, pues al final no solo no se logra el impacto buscado, sino que las proximas piedras que lances tendran menos fuerza, aunque des en el blanco.
Sin nada más que decir, se despide un Mamarrachi amigo de patxi lazcoz.
sergio escribió,
Junio 18, 2008 @ 8:55 pm
yo vivo en Zaramaga
Lazkoz dejanos en paz.
la gente de aqui ha hecho su vida aqui
sus amigos, sus bares para tomar sus cosas, sus primeros pasos, incluso su pareja
asi que dejanos en paz, que paso de politica, pero he tenido unos pensamientos muy malos.
tonteria escribió,
Septiembre 19, 2008 @ 2:15 pm
Ahora vendréis a decir que la rehabilitación del barrio es mala idea. Podéis mirar un poco la edad media de la gente de aqui y luego analizar si a esa gente les conviene o no tener un piso en condiciones, sin barreras arquitéctonicas y demás.
Evidentemente este razonamiento inicial es muy vanal, porque saltaréis diciendo lo de los precios y demás, pero vamos, que el mayor apoyo del NO sea que la gente de aquí ya tiene echos aqui sus amigos me parece irrisoria. Y lo de las clases medio-altas también, sinceramente.
Es un esfuerzo que entre todos podemos hacer y convertir a este barrio en un barrio mejor.
Mi humilde opinión.
carmen contreras rodriguez escribió,
Septiembre 20, 2008 @ 11:17 am
Esto es muy fuerte a mis 70 que te desalojen por la fuerza de tu casa yo vine a este barrio con 22 años y aqui han nacido mis 4 hijos yo le preguntaria al señor alcalde si cuando tenga mi edad que le pareceria que se tenga que marchar de su casa y esto pasa porque la mayoria somos gente de edad pero todavia tenemos capacidad para ver que es una injusticia .Carmen
zaramaga escribió,
Septiembre 22, 2008 @ 1:07 pm
Con todos mis respestos, pero no entiendo la alegación de haber vivido siempre en el barrio. Se dice como si zaramaga fuese a dejar de ser zaramaga.
Y más para la gente mayor, que hay muchos bloques de pisos que no cuenta con un mínimo para poder tener una buena calidad de vida (hablo de barreras arquitectónicas, humedades, etc..).
No sé porque se ve como un desalojo. Yo lo veo como una buena oportunidad para poder mejorar el barrio y la vida de los vecinos.
Que durante unos años es necesario vivir en un piso diferente (creo que pretender realojar a la gente dentro del propio barrio)?. Reconozco que es un esfuerzo, pero las ventajas finales son mayores.
Un saludo
carmen contreras rodriguez escribió,
Septiembre 24, 2008 @ 7:01 pm
pues haber si es verdad que vá a beneficiarnos,no solamente cuando llegas a estas llegas a estas edades es un trauma que lo s hijos se vayan marchando,si encima te cambian de vivienda,y estos cambios al final siempre reportan una cantidad de dinero y las pensiones que tenemos no son para echar cohetes .Un saludo
Mamarrachi escribió,
Septiembre 27, 2008 @ 2:22 pm
A ver… ¿Lazcoz ha llegado con una maquina demoledora y ha empezado a echalr a la gente a golpes? Dejemonos de polemizar para nada, p’orque de plantearse seriamente este plan, realojaria a los vecinos y cuidaria que tuvieran mejores condiciones que en las que ahora viven… Lo que pasa es que los que no quieren atender a razones…
Saludos desde http://mamarrachi.wordpress.com
zaramaga escribió,
Septiembre 30, 2008 @ 1:45 pm
Se supone que el ayuntamiento pondrá las cosas más fáciles para los más desfavorecidos, económicamente hablando.
Evidentemente habrá un coste (tanto económico como moral), pero me parece que las ventajas finales pueden ser mayores.
Hay que pensar en el futuro, y esa está siendo la pega, que la mayoría de NOs provienen, lamentablemente, de gente que no lo está viendo así, bien porque piensan que pierden dinero (cosa que me hace sospechar que sólo andan especulando con sus viviendas) o bien porque dicen que por sus narices no se cambian.
Si alguien no quiere que el plan salga que lo diga, pero que exponga claramente las razones, no valen medias tintas en esto.
carmen contreras rodriguez escribió,
Octubre 1, 2008 @ 8:32 pm
Haber,me figuro que habrá de todo quie ande especulando con su vivienda pero en mi caso particular puedo asegurar que no es asi ,lo poquito que tengo me ha costado sangre sudor y lagrimas.tampoco estoy cerrada a un cambio de vivienda que me asegure mejor calidad de vida lo que pasa que a nuestras edades es muy dificil asimilar este cambio.no es otra cosa .Un saludo
zaramaga escribió,
Octubre 2, 2008 @ 6:02 am
Eso lo entiendo. Hay casos para todos los gustos en este asunto. Para muchas personas es más un esfurzo moral que otra cosa. Y, pienso, que los más rehacios al plan son la gente mayor, porque los cambios les suelen costar (también es comprensible).
Pero yo creo que es beneficioso también para ellos en el sentido de mejora de calidad de vida y hasta económicamente. Hablo de las reformas que a largo o corto plazo es necesario hacer a estas viviendas si se quiere mantenerlas en un estado decenta. Como por ejemplo, arreglo de tejado, arreglo de fachadas ( en caso de humedades y demás, que ya son unos cuantos bloques quienes han reformado esto ), bajar el ascensor a cota 0 (cosa que no tardando mucho tendremos que hacer todos), arreglo de los sótanos de abajo, etc.
También conozco un caso cercano de un realojo al que les obligaron a los vecinos porque el bloque padecia de luminosis. Al principio todos los vecinos pusieron el grito en el cielo, porque pensaban que iban a arrasar con sus casas. Hoy es el día en el que la gente está en los pisos nuevos y están encantandos de la vida, tanto con las comodidades como con las vistas.
Y si no es mucho preguntar, Carmen, ¿usted que va a votar?
Yo, evidentemente, votaré SI.
zaramaga escribió,
Octubre 12, 2008 @ 6:42 pm
En mi caso estoy en contra del plan renove zaramaga. Es un engaño. El que tiene el piso hipotecado por un valor superior al piso VPO, quien se hace cargo de esa diferencia?
Por que por mucho que sea un piso nuevo y VPO “no puedes hacer nada ” durante 20 años.
Y por supuesto no digamos para la gente mayor, en que posición les deja? …. herencia, etc.
Agradecería opiniones referente a todo esto.
planzaramaga@terra.es
Zaramaga BAI escribió,
Octubre 14, 2008 @ 6:06 am
Como que no se puede hacer nada en 20 años?. En caso de querer vender, se lo tienes que vender al ayuntamiento, por ser VPO. Si el precio de compra fué superior perderás pasta, sí, pero y si no, piensas que la vas a ganar??.
Están empezando a ofertar pisos nuevos libres en Salburua por 30 millones. La gente sigue pensando que por su viejo piso en Zaramaga le van a dar 38…..
Lo que hay que hacer es abrir los ojos. Quien compró un piso en nuestro barrio por 36-38 millones a día de hoy ya ha perdido dinero, el piso sea libre o no.
Si a eso le sumas los gastos que derivaran en los bloques de aquí a 20 años (hablo de reformas necesarios en pisos de esos años, como pueden ser tejados, fachadas, mejora de ascensores, accesibilidad, etc…) ya verás que pico te va a salir….
Yo pienso que la medida del ayuntamiento NO ES UN NEGOCIO, es una buena oportunidad para quien realmente quiere vivir en el barrio.
A la gente mayor en que posición les deja?. Pues, sinceramente, vivir sus últimos años de vida con una calidad de vida muy superior. La semana pasada ví a una familia viendoselas y deseándoselas para subir a un señor mayor en silla de ruedas por el portal hasta casa ( creo que era el número 2, casi en frente de Mercedarias ). Y el tema de herencias, que problema hay?. En caso de este tipo de pisos se heredan igual que una libre.
Pero claro, si sólo pensamos en el dinero pues aparecen comentarios como este. Porque en ningún momento planteas nada diferentes al tema económico.
vecino zarramaga escribió,
Diciembre 19, 2008 @ 12:06 pm
El otro dia se publicó en el periódico que en la plaza zaramaga lo han rehazado el plan renove, y que ahora se va a limitar en la zona de la calle laguardia, donde alrededor de la mitad de los residentes es partidario del proyecto. Ojalá sea verdad, ya me gustaria saber cual es el resultado del sondeo de los vecinos. Entonces ahora cual seria el total de vecinos, para que salga el proyecto?
Ahora a esperar para la próxima reunión. ………..
vecino escribió,
Diciembre 24, 2008 @ 6:43 am
No se pero creo que este PLan suena a pelotazo porque si no es aprobado por el 80% de los vecinos por qué el ayuntamiento insiste en el derrivo por favor que alguien me lo explique esto huele a pelotazo inmobiliario y otra cosa por qué el Ayuntamiento no cuenta con la Asociación de Vecinos Iparralde Zaramaga pues existen en el barrio dos Asociaciones ¿será que Iparralde defiende realmente los intereses reales de la mayoría ? que alguien me expliquen eso
Zaramaga escribió,
Diciembre 24, 2008 @ 12:47 pm
Pelotazo o no, la asociación está a favor del plan, con sus matices, pero a favor. O esa sensación dieron en la reunión que hubo.
Yo no entiendo a la gente, le van a dar un piso nuevo (vale que sea VPO, pero a la medio-largo plazo compensa de sobras, si no que alguién mire el mercado como está….) y empiezan a hablar de pelotazos?
Siendo un poco egoistas, a los que reciben ese piso nuevo, que más les da lo que haga el ayuntamiento con el terreno? (Aparte, personalmente pienso que no habrá ningún pelotazo)
Otra cosa muy diferente es que la gente se queje porque es VPO y no lo pueda vender al precio que quiera para sacar tajada. Pero aquí ya hablamos de otro tipo de pelotazo.
VITORIA escribió,
Diciembre 24, 2008 @ 3:21 pm
Para informacion de todos en ZARAMAGA existen dos asociaciones una que esta a favor y la otra IPARRALDE-ZARAMAGA que reclama lo que el Ayuntamiento prometio y es que el plan se llevaraia cabo si existe una mayoria del 80% que lo apruebe por lo tanto la asociacion Iparralde Zaramaga que es la que verdaderamente reclama lo que se propuso por el Ayiatamiento y otra cosa preocupante y es que ha habido enfrentamientos entre los vecinos entre los que lo aceptan y no Es preocupante porque algo que se propone de tanta relevancia no este perfectamente estudiado y dejar claro que existen DOS ASOCIACIONES DE VECINOS Y UNA DE ELLAS ORGANIZADORA DE FIESTAS EN LAS QUE LOS PRESOS DE ETA ES CARTEL DE PRESENTACION
IPARRALDE escribió,
Diciembre 24, 2008 @ 3:35 pm
EXISTEN DOS ASOCIACIONE Y OTRA ESTA A FABOR DE LA LEGALIDAD ES DECIR SI NO SE ALCANZA EL 80% PARA REALIZARSE EL PLAN RENOVE QUE NO SE HAGA ESTA ASOCIACION SE LLAMA IPARRALDE-ZARAMAGA Y SI ALGUIEN QUIERE PONERSE EN CONTACTO SU TF 665713086
IPARRALDE escribió,
Enero 4, 2009 @ 10:16 pm
HE CONOCIDO QUE EL AYUNTAMIENTO QUIERE DERRIBAR PISOS DEL CASCO VIEJO Y A CAMBIO LES DARÁ OTRO PERO LIBRES Y EN ZARAMAGA DE PROTECCION OFICIAL ES INTOLERABLE QUÉ PRETENDEN ESPECULAR ESTOS SOCIALISTAS CON NUESTROS PISOS YGUAL QUE CALDERA CON LAS PRPIEDADES DEL ESTADO?
LAZCOZ DIMISIÓN PAGA LAS MARQUESINAS
VECINO CABREADO escribió,
Enero 4, 2009 @ 10:20 pm
CUANDO VAN HA PRESENTAR EL PLAN RENOVE PASAN LOS DÍAS Y NO CONOCEMOS NADA ES DECIR QUE LO PROMETIDO NADA DE NADA
EL PELOTAZO LAZCOZ escribió,
Enero 4, 2009 @ 10:28 pm
DONDE ESTAN ESOS QUE DICEN QUE LOS VECINOS APLAUDIMOS EL PLAN QUE DIGAN ALGO ESTÁN CALLADOS PORQUE SABEN QUE HAN METIDO LA PATA Y LO ÚNICO QUE HAN HECHO ES COLABORAR CON LA ESPECULACIÓN SI NO POR QUE A UNOS VECINOS NOS QUIEREN DAR UNA VIVIENDA LIBRE POR UNA DE VPO Y A OTROS COMO EN EL CASCO VIEJO UNA LIBRE POR OTRA LIBRE QUE ME LO EXPLIQUE TANTO EL AYUNTAMIENTO COMO UNA DE LAS ASOCIACIONES VECINALES BIZIGARRI QUE APLAUDE EL PLAN LA OTRA ASOCIACIÓN ESA QUE ESCUCHA A LA GENTE Y NO SE VENDE POR UN PLATO DE LENTEJAS COMO JUDAS, LA QUE LLAMAN IPARRALDE-ZARAMAGA
raulveleia escribió,
Enero 5, 2009 @ 12:21 am
Los tres comentarios con diferentes nombres son de la misma dirección IP. Rogamos a los lectores que no manipulen haciendose pasar por los otros para que la gente crea que tienen más razón. Y no escribas con mayusculas, que ofendes a la vista. Y al proximo insulto, borramos tus comentarios. Queda dicho.
Raúl Veleia, moderador.
Zaramaga BAI escribió,
Enero 9, 2009 @ 2:32 pm
Gracias por la aclaración, de todos modos se veía que era la misma persona.
No sé que intentas, pero es patético, la verdad.
Y lo de los pisos libres para los del casco viejo, prfffff, vaya mentira. Por favor, si lo mantienes da algún dato más, aunque dudo que vuelvas a responder nada, más que nada para que no se te caiga la cara de vergüenza.
Por cierto, es ILEGAL que el ayuntamiento o gobierno vasco dé pisos libres, aunque sean realojos. Por narices tienen que ser VPO (con un límite de años si se quiere). Pero vamos, eso va más allá del color político, es ley.
Pero nada, sigue mintiendo que tal vez así alguién te hará caso (espero que no).
Un saludo
raulveleia escribió,
Enero 9, 2009 @ 8:03 pm
En primer lugar, yo no soy el autor de la entrada, sino uno de los moderadores. Eso hasta el mas luisto lo sabe.
Segundo lugar. aqui no se miente. Aporta pruebas la proxima vez que acuses.
Cordialemte, Raúl Veleia, moderador de KLaslucesdeagosto
JULIA escribió,
Enero 9, 2009 @ 11:35 pm
No se que esesto pero he leido atentamente y veo que el que se denomina Zaramaga Bai es alguien que recorre diferentes blog con el mismo tema parece pagado por un partido político y por tanto lo que creo es que es un autentico manipulador que lo unico que busca es tratar que la gente piense lo que desde el grupo político que representa dicen que tiene que pensar hoy el Plan Renove mañana sobre el tranvía otro día sobre policia pero siempre tergiversando la realidad
Zaramaga Bai escribió,
Enero 11, 2009 @ 1:17 pm
- Para Raúl Veleia:
Mi comentario no iba hacía tí, tranquilo, era para el que escribe en mayúsculas. Tal vez lo has entendido mal.
- Para Julia:
Ya me gustaría que me pagase un partido politico por hacer comentarios en los blogs, pero lamentablemente no es así.
Es muy sencillo saber todos los blogs que hablan de este tema, tan sencillo como ir a google y buscar.
Como vecino afectado por este tema sólo lo que hago es rebatir muchas de las cosas sin sentido que se dicen y que tratan de engañar al personal. Mi opinión es eso, una opinión, pero ya quien quiera ver fantasmas donde no los hay es que tiene un problema…
raulveleia escribió,
Enero 11, 2009 @ 2:16 pm
Bueno, despues de comprobar las IP me he dado cuenta de mi error. Creiamos que eras el mismo que habia hecho los comentarios en mayusculas por tu primera frase. Como comprenderas, con este tema hemops recibido insultos de todo tipo y estamos a la defensiva.
Como puedes ver, reconocemos nuestros errores. Ya me parecia raro que nos sacaras a relucir los pisos del casco viejo.
Vuelve cuando quieras.
M Isabel escribió,
Enero 11, 2009 @ 11:32 pm
veo que aquí hay mucho tomate, también observo un interés soterrado de algún vecino que sin escuchar a muchos de sus vecinos trata de imponer su criterio que es sospechosamente el mismo que el gobierno municipal, que raro es no zaramaga bai es alguien que vecino o no ingecta opiniones sesgadas y muy interesadas con el añadido que participa en innumerables blog
Zaramaga BAI escribió,
Enero 12, 2009 @ 1:14 pm
Ya estamos como siempre. Si se está a favor de algo que dice el ayuntamiento ya se te tacha de chorradas. En fin.
Que no escucho a los vecinos?, claro que sí. Pero de momento no hay nadie que haya rebatido las cosas con alternativas reales. Porque el plan PERUZ ese, está claro que al ayuntamiento va a pasar de él, porque el barrio ha pasado de su plan (cosa que quiero dejar claro que no me parece bien tampoco, que por aquí hay gente muy viva….).
Lo dicho, estoy a favor del plan y sobre todo de que se consulte a la gente, porque ya están saliendo informaciones sobre que el ayuntamiento no lo va a hacer en la plaza porque debieron llegar firmas de los vecinos en contra. Y que no se iba ni a consultar. Cosa que me parece fatal, porque no se ha consultado a todos los vecinos y tampoco nadie puede garantizar que esas firmas hayan sido obtenidas de manera legítima. Que si eso es escuchar a los vecinos yo me río.
Ah, y si un tema me interesa me intento informar lo máximo posible y colaborar en todos los blogs que haga falta, sólo faltaría. Que para eso estan….
Maria angeles escribió,
Enero 17, 2009 @ 6:00 pm
El que firma Zaramaga Bai no parece estar al día de lo que ocurre a su alrededor el Plan no es un plan son palabras vacias pues si exitira ese plan LAZCOZ lo hubiera expuesto públicamente y como sería y donde se ubicaría, pero lo que dice Zaramaga BAI sobre las firmas es un tanto temerario que la recogida de firmas es ilegal o que se obtienen de forma extraña no dices como se obtubieron pero lanzas acusaciones infundadas si fueras verdadero propietario pedirias que tu vivienda libre se cambiase por otra libre como en el Casco viejo es evidente que la asociacion que apuesta por el Plan Renove va a perder su prestigio por no conocer a los vecinos lo que demuestra que durante muchos años se han dedicado a otras cosas que no es defender al barrio esto es muy grave, pero servira para depurar colectivos que viven del pasado y de un presente que en nada va en favor de los vecinos, Juan Carlos Alonso Concejal de Urbanismo ha patinado con su soberbia la venta del Plan Renove ha sido un fracaso como toda la gestion de LAZCOZ
VECINO escribió,
Marzo 13, 2009 @ 6:40 pm
La plaza de llodio es la alternativa que Lazcoz da al olan renove para la construcción de viviendasESTO SIGNIFICA QUE LOS VECINOS DECIMOS NO ALPLAN RENOVE NO MÁS ENGAÑOS es una verguenza despues de haber llegado a un acuerdo de laubicación de las viviendas ahora el alcalde se desmarca ES UNA VERGUENZA
ANDREA escribió,
Abril 8, 2009 @ 2:43 am
estoy a favor del plan renove porque necesitamos renovar nuestros pisos, la gente le preocupa los amigos, los bares pero ala final lo unico que te tiene que preocupar es si tienes dinero para las humedades por la entrada a tu casa por si tienes ascensor lo que tienes dentro de tu casa, no lo que tienes fuera tanto que queremos un parkin y ahora que nos dan una odcion decimos que no quien tiene el dinero para reformar la fachada,el tejado y lo mas importante lo de dentro de tu casa son casas tan viejas que no importa la pintura que le heches siempre se deteriora,como se dice aunque el mono se vista de seda mono se queda,no digo que es muy fuerte cambiar un piso libre por uno de protecion pero mi pregunta es ¿que le preocupa alos mayores si lo que quieren es quedarsen y no vender sus viviendas y quedarse sus ultimos años hay,ya que si es asi noes mejor uno nuevo que viejo de donde sacaran dinero si se les piden para arreglar la fachada o el tejado ya que son pisos viejos,no es mejor lo nuevo y aun mejor que despues puedes volver atu portal pero con todo nuevo?¿ y alos que emos comprado recien el piso y hasta ahora vengo a saber lo viejo que es mi piso con humedades,ventanas sudando,sin ascensor y recien una hipoteca como para vender el piso si lo compre es para quedarme una buene temporada ya que si lo vendo no me daran el dinero que lo e comprado ni lo que e invertido,pero si lo cambiaria por uno nuevo?.y de las firmas no niego que pueden ser verdaderas o falsas pero de lo que si estoy segura es que yo vivo en zaramaga y no e firmado, nisiquiera e oido por el barrio de la recogida de firmas
GIMENA escribió,
Junio 14, 2009 @ 5:00 pm
Quien me dice que hay dinero para que barrios como Coronación que se encuentrann en las mismas condiciones les hagan casas sin poner un duro. Aquí hace falta alguien que gestione bien este desproposito del Plan Renove. Es como la Estación Intermodal se pone la miel en los labios y después no hay dinero es una verguenza nuestro Alcalde y susu concejales sobre todo el FACHA de Juan Carlos Alonso.
Zaramaga BAI escribió,
Julio 8, 2009 @ 12:26 pm
Después de oir el debate sobre el estado de la ciudad de hace unos días siga adelante el Plan Renove y sigan construyendo pisos en al campo de fútbol de manera que todos los viejos pisos sean derribados de una vez por todas.